R04: Suzuka, Japan
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Forum - Rückmeldungen - Platzindex
   
Autor Beiträge
Dominik

Registriert: 06.03.2005
Nationalität: Austria
Beiträge: 453

11.10.2014 04:03:58
  Platzindex
Ich möchte eine Verbesserung vorschlagen:
Der Platzindex ist kein geeignetes Mittel in PFRL zur Ermittlung des besseren Rennstalls nach einer Saison im Falle einer Punktgleichheit.
Begründung:
Mein Rennstall Spitzenteam, beispielsweise, befand sich die meiste Zeit während der Saison vor Ein_gut_klingender_Motor.
Spitzenteam Dominik
49. 6. 8. 8. 3. 1. 1. 1. 1. 1. 1. 2. 1. 1. 2. 496.13

Ein_gut_klingender_Motor Chris
553. 611. 227. 160. 111. 37. 14. 7. 2. 4. 5. 1. 2. 2. 1. 411.47


Dennoch ist der Platzindex signifkant schlechter, weil als Einzelergebnis ein dramatischer Ausfall mit Platz 2689 in Rennen 12 zu Buche stand, wohingegen Ein_gut_klingender_Motor als schlechtestes Einzelergebnis 1214 in Rennen 10 einfuhr.
Ließe man das jeweils schlechteste Einzelergebnis nicht in den Platzindex einfließen, so betrüge der neue Platzindex für Spitzenteam 325,21 und für Ein_gut_klingender_Motor 354,14.
Was viel mehr Gewicht haben sollte, ist das beste Platzierungsergebnis aus einem Rennen, hier Spitzenteam als bestes Rennergebnis einen dritten Platz eingefahren, Ein_gut_klingender_Motor jedoch nur einen zwölften Platz.

In der Formel 1 wird bei Punktegleichstand auch die Anzahl der 1. Plätze verglichen, ist auch diese Anzahl gleich, dann die Anzahl der 2. Plätze usw.
Daher schlage ich vor, den Platzindex in dieser Art abzuschaffen und die Häufigkeit des besten Einzelergebnisses ausschlaggebend für die Reihung in der Gesamtwertung zu machen.
In der Konstrukteurs-WM ist das beste Einzelergebnis der Platzierungungen der Konstrukteure heranzuziehen.

   
Dominik

Registriert: 06.03.2005
Nationalität: Austria
Beiträge: 453

12.10.2014 22:37:56
 
Ob objektiv oder nicht, entscheidend ist doch nur die Schlagkraft der Argumente.
Wenn ein einzelnes sehr schlechtes Rennergebnis mehr wiegt als ein einzelnes (oder sogar mehrere) sehr gutes Rennergebnis, dann ist das in meinen Augen verkehrt herum.

Mir ist auch aufgefallen, dass ich in fast jedem Jahr einen schlechteren Platzindex habe, im Vorjahr ebenso, und dort wäre er beinahe ausschlaggebend geworden, dabei hatte ich sogar einen Rennsieg und GakraMotors nicht aber ein Platz 2053 ist eben als entscheidender zu bewerten als ein Platz 3464.

Ich möchte daher vorschlagen, analog zur Formel 1 bei Punktegleichheit (und bei einer gleichen Anzahl von ersten Plätzen, zweiten Plätzen usw, was hier aber nicht zählen soll) das bessere Rennergebnis im letzten Rennen ausschlaggebend zu machen.
Den Platzindex könnte man dann für alle anderen Rennen zu behalten, um eine Rangliste aufrechterhalten zu können.

Übrigens zählt der Platzindex aus gutem Grund im Cup auch nicht und dort ist es auch kein Problem.

Ich finde es absolut in Ordnung, wenn diese Änderung erst nächstes Jahr eingeführt wird. Es geht mir nicht um die rasche Bevorteilung in einer laufenden Angelegenheit sondern um "Wertungsgerechtigkeit".
   
Maverick

Registriert: 10.01.2004
Nationalität: Austria
Beiträge: 1125

12.10.2014 22:22:05
 
@Dominik
Du siehst aktuell einen Nachteil für dein bestplatziertes Team in der Weltmeisterschaft. Ebenso ist dein Platzindex derzeit in der Konstrukteurswertung schlechter als der deines direkten Konkurrenten.

Aus diesen Gründen ist dein Vorschlag keinesfalls objektiv. Deswegen mein Hinweis auf die Mitbewerber.

Zudem reden wir hier von einem Tie-Breaker der seit Jahren erfolgreich im Einsatz ist.

Ich habe nicht vor, am Platzindex etwas zu ändern, oder durch eine komplizierte Berechnung zu ersetzen.

Die Berechnung des Durchschnitts der Rennplatzierungen bildet im angemessenen Rahmen die Regelung der Realität ab.

   
Chris

Registriert: 04.02.2014
Nationalität: Germany
Beiträge: 756

12.10.2014 22:19:53
 
ich finde diese variante mit dem vorteil der spieler mit kleinerem budget eben sinnvoll, weil es als zweites dann um die effizienz geht. dafür gibt es ja ein paar beispiele im sport. bei punktgleichheit geht es oft darum, wer für die ausbeute am wenigsten versuche oder am wenigsten zeit benötigt hat.
selbstverständlich bin ich nicht der meinung, dass eine solche änderung schon in die laufende saison eingreifen sollte^^ hört sich ja nun so an, als würde ich mich selbst bevorteilen wollen. nächstes jahr habe ich mir eh vorgenommen auch mehr auf das budget zu achten. ich finde es einfach erstaunlicher, wenn jmd hier mit einem sehr kleinen budget was starkes erreicht. da gibs ja noch extremere beispiele als mich wenn man durch die rangliste klickt. die "leistung" ist einfach größer. sowas empfinde ich als einen echten faktor, der ruhig was auswirken sollte. und nicht irgendwelche zahlenspielerein, wenn man die statistik dreimal auf den kopf stellt. auch die beste spieltagsplatzierung hängt schon sehr viel statistischen zufällen ab. eher könnte man vllt noch die größt erreichte punktausbeute in den rennen nehmen. das hängt nicht zu sehr davon ab, wieviele andere sich nun zufällig davor oder dahinter geschoben haben. wäre auch leichter vom kers abzulösen. schließlich fahren wir hier ja nicht wirklich gegeneinander sondern eher nebeneinander

   
Dominik

Registriert: 06.03.2005
Nationalität: Austria
Beiträge: 453

12.10.2014 21:42:11
 
ich wäre für die lösung, dass bei punktgleichheit zunächst einmal das team mit dem geringeren teambudget vorne liegt.

Das ist vermutlich der schlechteste Vorschlag, den ich jemals gelesen habe, das hat weder eine Relevanz zur echten Formel 1 (oder irgendeiner anderen Motorsportserie), noch leuchtet diese Form der Belohnung des ärmeren Rennstalls ein, weil, wie an Maverick die letzten Jahre zu sehen war, es durchaus erfolgversprechend sein kann, nicht auf die am stärksten wachsenden Komponenten zu setzen, wenn die Punkteausbeute/Wachstumschance/Nutzen der Wachstumschance in den übrigen Rennen in einem schlechten Verhältnis steht.

Maverick, gibst du mit deinem Vorschlag, ich möge die aktuell stärksten Mitbewerber selbst kontaktieren, Verantwortung ab oder ist das nur deine Art zu sagen, du bist überhaupt nicht an meinem Vorschlag interessiert.

Ein guter Einwand ist es natürlich, dass Kers das bestmögliche Rennergebnis verbessert. Würde man die Kers-Punkte aus der Wertung bei Punktegleichheit herausrechnen, so ist dann allerdings der Nachteil eines konstanten Minus von einer Million über die gesamte Saison, im letzten Rennen vielleicht sogar von drei Millionen, gegeben. Wie ließe sich das berechnen?

   
GaKra Motors

Registriert: 02.03.2006
Nationalität: Switzerland
Beiträge: 1063

11.10.2014 11:12:58
 
Also eigentlich fand ich das mit dem Platzindex bisher nicht schlecht, denn bei gleichverteiltem Glück und Pech ist das Team mit dem besseren Platzindex dasjenige, das auf riskante Aufstellungen und damit verbundenen Chancen auf Rennsiege verzichtet hat, um stattdessen solide Ergebnisse einzufahren und Totalabstürze zu vermeiden, was eher auf die Absicht hindeutet, in Richtung Gesamtwertung etwas zu reissen. Wenn es aber beide Teams am Ende auf dieselbe Punktzahl schaffen, kann man natürlich trotzdem nicht sagen, dass das eine Team bessere Arbeit geleistet hat als das andere... und trotzdem muss es einen Sieger geben.

Klar ist für mich, dass man nicht als Kriterium festlegen sollte, wer während der Saison weiter vorne lag... im Falle von Dominiks Team liegt das unter anderem daran, dass er Pirelli 1 für die letzten 5 Rennen aufgespart hat. Das ist eine durchaus legitime Strategie, aber ob sie gleich eine Belohnung verdient hat, wage ich zu bezweifeln. Dominiks Vorschlag, dass derjenige vorne liegt, der den besten Rang in einem Rennen hat, ist da schon viel besser, weil es in der Formel 1 auch so gehandhabt wird. Chris hat aber richtig erkannt, dass es hier ein erheblicher Nachteil wäre, kein KERS zu haben... oder auch schon nur gemässigte KERS-Strategien zu fahren, wie zum Beispiel entladen in 3er-Schritten. Man müsste also die KERS-bereinigten Werte aller Spieler für jedes Rennen ermitteln und aufgrund der dadurch entstehenden Ranglisten entscheiden. Wenn Maverick bereit ist, diesen Aufwand zu betreiben, habe ich sicher nichts dagegen, aber ansonsten kann ich mit dem Platzindex gut leben.

Dann hoffe ich mal, dass ich heute mit meinem Gartenkralle-Team etwas für ein allfälliges Tiebreak vorlegen kann.

   
Chris

Registriert: 04.02.2014
Nationalität: Germany
Beiträge: 756

11.10.2014 10:32:39
 
generell macht das schon sinn. wie dominik schon sagt, läuft das in der formel 1 ja auch so. allerdings nicht diese saison. es ist quatsch die beste einzelplatzierung mit einem rookie zu vergleichen. wie wir hier ja die ganze saison schon merken, ist es für mich praktisch eigentlich unmöglich ohne kers einen spieltagssieg oder ähnliches einzufahren. für die zukunft also auch schwierig, weil man nicht ausschließen kann, dass weitere rookies "vorne anklopfen".

diesen platzindex zu verwenden, ist wirklich nicht ideal. auch wenn er eine interessante statistik zur kostanz über eine saison darstellt. das dominik hier die zwischenplatzierungen im gesamtklassment zum vergleich anführt, ist natürlich auch ohne aussagekraft. man sollte nicht dafür bestraft werden, dass man seine guten ergebnisse eher ende der saison, anstatt anfang der saison eingefahren hat. die zwischenplatzierung vom spitzenteam 49. 6. 8. 8. 3. 1. 1. 1. 1. 1. 1. 2. 1. 1. 2. sind zwar beeindruckend, diese fallen aber in bezug auf die rennergebnisse eher zufällig ab. daraus kann man einfach keinen index berechnen.

ich wäre für die lösung, dass bei punktgleichheit zunächst einmal das team mit dem geringeren teambudget vorne liegt. schließlich hat dieses team offensichtlich effzienter aufgestellt. da nicht unbedingt von punktgleichheit auszugehen ist, wird das auch nicht dem ewigen (aus meiner sicht übertriebenen) "run" auf budgetzuwachs einen abbruch bedeuten.

   
Maverick

Registriert: 10.01.2004
Nationalität: Austria
Beiträge: 1125

11.10.2014 08:17:33
 
@Dominik
Der Platzindex ist kein geeignetes Mittel in PFRL zur Ermittlung des besseren Rennstalls nach einer Saison im Falle einer Punktgleichheit.

Bitte kontaktiere Chris und Schumacher. Wenn die beiden der gleichen Meinung sind, können wir darüber diskutieren.

   
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